Valg av strømaggregat

[Røilern]

Midt i julestria tok min 7 år gamle Honda aggregat kvelden. Det står bom fast og er midlertidig erstattet av et x-russebuss aggregat,

Det fikk meg imidlertid til å søke litt på valg av aggregat og da kom jeg over denne teksten skrevet av en Victron tekniker. https://www.victronenergy.com/live/multiplus_faq

Spesielt fattet jeg interesse for dette avsnittet om dimensjonering:


<sup>Generator Sizing
It is possible to overload generators with the power demanded by the Multi's charger. The following generator sizings are indicative of those sizes are appropriate for the charging potential of the various multis. It is still possible to overload these generator sizings with large loads, and flat batteries using the PowerAssist function, so they should be treated as safe minimums to eliminate this as a potential cause of issues. A bigger generator is usually better.

Inverter Charger Size   Minimum Recommended Generator Size   
240V         AC Input   Current Limit
800VA   2 kVa   5A
1200VA   2.5 kVa   7A
1600VA   3 kVa   10A
3000VA   5 kVa   16A
5000VA   8 kVa   25A

If your generator is smaller than the recommended size for your inverter/charger, you will definitely need to adjust the settings on the inverter/charger and reduce the AC input current limit, and/or a DC charge current limit to prevent overloading the generator.

If you do want an inverter based generator (eg for noise reasons under lower loading), get one that is at least 30% larger than required than an equivalent AVR based model to help prevent nuisance overloads.</sup>
[/i]

Hva tenker forummedlemmene om dette, har dere for små aggregater?

[Jgytterdal@gmail.com]

Har lest akkurat det samme og har skiftet ut til et diesel aggregat som leverer 5,5kw kont og 6kw i kortere perioder.

Har kjøpt Hyundai DHY 8500, og har montert 50 l ekstern tank med tankmåler koblet til Venus GX

Ganske fornøyd, men opplever at Multiplus er litt kresen på strøm fra aggregatet.

Virker ellers veldig robust og pålitelig.
Satt opp autonom drift med Victron Venus
GX

Hadde Dometic Tec29 før og opplevde at dette geberelt ble belastet litt for mye u perioder.

Dette nye aggregatet går helt '' effortless'' selv ved 3-4 kw belastning.

Slipper også å lagre mange liter med brannfarlig bensin.

[OS]

I følge tabellen i innlegget ditt har jeg også hatt for lite aggregat men jeg har også skrudd ned maks strøm som multi kan trekke fra aggregatet.

Jeg har de siste par årene brukt en aggregat til kr. 2500 fra Biltema som har vært utrolig bra til prisen. Det har startet på første drag selv i 10-15 minus. Sist helg tok det kvelden og jeg er nå i samme båt som deg Røilern. Det er enda garanti på aggregatet så jeg får nok reparert det men jeg tror jeg venter til snøen forsvinner så jeg kan kjøre opp med bil. Jeg tenker ha dette som reserveaggregat når det er i orden igjen.

Virderer å kjøpe noe ala det Ytterdal har. Evt er rimeligere, annet merke. F.eks Senci Silent: https://www.finn.no/bap/webstore/ad.html?finnkode=89186734

[StefanPal]

Ser at den er ennå rimeligere hos www.p-lindberg.no

[ThomasR]

Selv om det selvsagt ikke er intensjonen i denne tråden å forvirre noen, så syns jeg det kan være riktig å presisere følgende:

1. Så lenge man har en lader eller kombinert lader og inverter hvor man kan justere ladestrømmen og/eller maks tillatt ampere som kan trekkes fra aggregatet, så spiller det ingen rolle om aggregatet i utgangspunktet er for lite. Men det er selvsagt helt essensielt at man da stiller inn en tillatt strømstyrke som tilsvarer eller ligger litt under maks anbefalt kontinuerlig trekk fra aggregatet. Så lenge dette stilles inn korrekt, er det ingen grunn til bekymring for aggregatet sitt.

2. Hvis man ønsker å utnytte laderen sin maksimalt, må man derimot selvsagt ha et aggregat som er dimensjonert slik at det kontinuerlig kan gi den effekten laderen kan utnytte.


For de som i dag har et "for lite" aggregat blir det jo i så måte et kost/nytte spørsmål om man vil kjøpe nytt. Kan man akseptere at laderen ikke utnyttes fullt ut, så er det med andre ord ingenting i veien for å beholde det man har.



(Personlig har jeg et aggregat som utnytter hele ladepotensialet til min Multiplus 24/3000-70A, mens en kamerat av meg har et lite aggregat som kontinuerlig kan belastes med ca 900W. Hos ham har jeg bare programmert inn lavere maksimalt tillatt strømtrekk fra AC i Multiplusen)

[haskibr]

Jeg har et aggregat på 2,8kVA og akkurat kjøpt meg en Multiplus II 3000VA. Ikke fått satt den opp enda.

Så en video og leste et innlegg om "Small generator, big power"
https://www.victronenergy.com/blog/2016/08/29/multiplus-magic-small-generator-big-power/

Her predikeres ideen "size your generator to take care of longer term loads, which allows you to fully load the generator for efficiency." Tenkte det var smart måte å se det på.

Aggregatet lever 2500VA kontinuerlig. Multiplus lader med 35A ved 57,8volt = 2023watt. Om jeg setter strømbegrensning til 10 - 11 ampere fra aggregat så jeg har tenkt at det bør gå bra.

Lurer nå litt på hva som er negativt med litt lite aggregat. Jeg har sett for meg at det bare er at jeg mister lading ved belastning av Multiplus, og hvis jeg bruker mer enn aggregat kan levere så tappes batteriene. Dvs jeg må kjøre aggregat lenger for å få ladet batteriene.
Dette vil bare være noe å ta hensyn til i den mørkeste tiden fra oktober/november til slutten av januar. Resten av året regner jeg med solcellene lader for det meste godt nok og at aggregat kun kjøres unntaksvis når det er høyt forbruk.

Har jeg tenkt feil? eller er det noe mer jeg ikke har tenkt på?

[EG]

1. Så lenge man har en lader eller kombinert lader og inverter hvor man kan justere ladestrømmen og/eller maks tillatt ampere som kan trekkes fra aggregatet, så spiller det ingen rolle om aggregatet i utgangspunktet er for lite. Men det er selvsagt helt essensielt at man da stiller inn en tillatt strømstyrke som tilsvarer eller ligger litt under maks anbefalt kontinuerlig trekk fra aggregatet. Så lenge dette stilles inn korrekt, er det ingen grunn til bekymring for aggregatet sitt.

Jeg har selv Kipor 2,6kW og Multiplus 5000/48. Vet du hvordan man stiller inn slik at en maks kan trekke f.eks 2,0 kW fra aggregatet?

[EG]

Hva tenker forummedlemmene om dette, har dere for små aggregater?

Jeg kjører aggregatet (Kipor 2,6kW) kun ca. 10-15 timer i året (nov-jan), som jeg starter manuelt. Så da tenker jeg det ikke er verdt å bruke for mye penger på et større aggregat. Resten av året greier vi oss med sola!

[OS]

1. Så lenge man har en lader eller kombinert lader og inverter hvor man kan justere ladestrømmen og/eller maks tillatt ampere som kan trekkes fra aggregatet, så spiller det ingen rolle om aggregatet i utgangspunktet er for lite. Men det er selvsagt helt essensielt at man da stiller inn en tillatt strømstyrke som tilsvarer eller ligger litt under maks anbefalt kontinuerlig trekk fra aggregatet. Så lenge dette stilles inn korrekt, er det ingen grunn til bekymring for aggregatet sitt.

Jeg har selv Kipor 2,6kW og Multiplus 5000/48. Vet du hvordan man stiller inn slik at en maks kan trekke f.eks 2,0 kW fra aggregatet?

Det står her:
https://www.victronenergy.com/live/multiplus_faq

[Offpist]

Det kan også være lurt å aktivere "Weak AC input" i multiplus på svake generatorer.

[ThomasR]

1. Så lenge man har en lader eller kombinert lader og inverter hvor man kan justere ladestrømmen og/eller maks tillatt ampere som kan trekkes fra aggregatet, så spiller det ingen rolle om aggregatet i utgangspunktet er for lite. Men det er selvsagt helt essensielt at man da stiller inn en tillatt strømstyrke som tilsvarer eller ligger litt under maks anbefalt kontinuerlig trekk fra aggregatet. Så lenge dette stilles inn korrekt, er det ingen grunn til bekymring for aggregatet sitt.

Jeg har selv Kipor 2,6kW og Multiplus 5000/48. Vet du hvordan man stiller inn slik at en maks kan trekke f.eks 2,0 kW fra aggregatet?

Når du er inne i VeConfig og tilkoblet Multiplus, så finner du en fane som heter "general"
Der ligger innstillingen "shore limit" Sett det maks antall ampere du ønsker trukket fra aggregatet her.
Hvis du lader, og så setter på et litt kraftig forbruk, så vil Multiplusen automatisk redusere ladingen slik at totaltrekket ikke overstiger innstillingen du har satt.

[Røilern]

Selv om det selvsagt ikke er intensjonen i denne tråden å forvirre noen, så syns jeg det kan være riktig å presisere følgende:

.......Men det er selvsagt helt essensielt at man da stiller inn en tillatt strømstyrke som tilsvarer eller ligger litt under maks anbefalt kontinuerlig trekk fra aggregatet. Så lenge dette stilles inn korrekt, er det ingen grunn til bekymring for aggregatet sitt......

2. Hvis man ønsker å utnytte laderen sin maksimalt, må man derimot selvsagt ha et aggregat som er dimensjonert slik at det kontinuerlig kan gi den effekten laderen kan utnytte.

Jeg har gjort nøyaktig dette i nå 7 år - likevel tok aggregatet kvelden. Dvs jeg har belastet et aggregat som leverer 5Kw med maksimalt 4Kw kontinuerlig og dette er klart innenfor spesifikasjonene.

Min vurdering er at jeg har balansert på kanten av hva aggregatet tåler og litt mer kjøring enn "vanlig" er årsaken til overbelastningen. Nå gjenstår det å se hva som faktisk har feilet.

Noe av poenget med innlegget var å gjøre dere oppmerksom på at ifølge Victron så kan man ikke belaste strømaggregater med oppgitt kontinuerlig belastning. Det overbelaster aggregatet fordi belastningen som en avansert batterilader  gir er mye større enn en stekeovn.

Jeg må innrømme at jeg har stor tiltro til Victron's ingeniører, de har nok en bra erfaringsbase når de uttaler seg slik.

[Røilern]

Hva tenker forummedlemmene om dette, har dere for små aggregater?

Jeg kjører aggregatet (Kipor 2,6kW) kun ca. 10-15 timer i året (nov-jan), som jeg starter manuelt. Så da tenker jeg det ikke er verdt å bruke for mye penger på et større aggregat. Resten av året greier vi oss med sola!

Med slik moderat bruk hadde heller ikke jeg byttet ut aggregatet, men det er en god ide og justere Multiplus'en og følge med på aggregatet når det er i bruk. Du kan nesten høre når det overbelastes

[Røilern]

Virderer å kjøpe noe ala det Ytterdal har. Evt er rimeligere, annet merke. F.eks Senci Silent: https://www.finn.no/bap/webstore/ad.html?finnkode=89186734

Jeg må innrømme at dette ser misstenkelig likt det forrige aggregatet jeg hadde. Et Kina produsert dieselaggregat.

Det tok relativt tidlig kvelden og var ikke akkurat lettstartet i kulda. Jeg installerte glødeplugg for å avhjelpe.

[Røilern]

En liten oppdatering på denne.

Det var ikke generator som hadde "smeltet" eller bensinmotoren som hadde skåret seg.

Det om skjedde i Julen i fjor var noe så rart som at startkransen på svinghjuletløsnet og kilte seg mellom svinghjul og motor. Det frikjenner Honda aggregatet for å bukke under for overbelastning, men startkranser som løsner er jo heller ikke bra.

Ref andre diskusjoner, så er dette altså et aggregat som leverer strøm til en Victron Multiplus 5000 24V 120 som sjeldent belaster aggregatet med mer enn 3500Kw.

"Russebuss aggregatet" som jeg har benyttet i mellomtiden har tilsynelatende samme "prestanda" som Honda aggregatet med en 13Hk motor, men er ikke i nærheten av å takle samme kontinuerlige lade belastning. Det ser ut til å tåle oppunder 75A ladestrøm.

[Jgytterdal@gmail.com]

Bare lurer på om dette er generiske råd, og at det gjelder både større diesel aggregater som vel som bensin aggregat.
Mitt Hyundai aggregat som skal tåle 5 kw kont. Virker ikke å ha store utfordringer med litt over 2kw.
Hva er kontinuerlig belastning?
Sjelden at jeg kjører aggregat lenger en 4-5 t
Er det kontinuerlig belastning mon tro?.
Jeg tenker at man kan belaste mer i så korte tidsperioder

I mitt hode er kontinuerlig belastning 24 t

[StefanPal]

Produsenten  oppgir som regel maks effekt og kontinuerlig effekt for aggregatet.
Normalt pleier vel kontinuerlig effekt ligge på ca 90% av maks effekt.
Kontinuerlig kjøring regner jeg som den tid det tar å kjøre opp en tank på aggregatet.

Så hvis du ligger under 80% av merkeeffekt og kjører aggregatet en tank åt gangen så burde du ha en sikkerhetsmargin slik at aggregatet kan leve lenge. Så lenge aggregatet har normal temperatur og olje og luft filter byttes etter produsentens rekommendasjoner.

Så beror det på hva type belastning man har på aggregatet. For varme element er det 1:1 forhold, finnes ofte tabeller i manualen for andre belastninger som eks. motorer som har høyere start effekt en merke effekt.

[Røilern]

Hva er kontinuerlig belastning?
Sjelden at jeg kjører aggregat lenger en 4-5 t
Er det kontinuerlig belastning mon tro?.
Jeg tenker at man kan belaste mer i så korte tidsperioder

I mitt hode er kontinuerlig belastning 24 t

Gode spørsmål - Man skulle jo tro at 4Kw belastning på et aggregat som tåler 5Kw kontinuerlig er innenfor, men så det altså dette merkelige rådet fra Victron som sier at batteriladeing belaster et aggregat mye hardere enn "vanlig" forbruk. Forstå det den som kan.

Hva angår kontinuerlig så kan vi kanskje lese noe ut av kapasiteten til aggregatene. Mitt aggregat har 23,5l tank og går 8 timer på 100% belastning.

Kanskje det er kontinuerlig?

[etsvends]

Hva er kontinuerlig belastning?
Sjelden at jeg kjører aggregat lenger en 4-5 t
Er det kontinuerlig belastning mon tro?.
Jeg tenker at man kan belaste mer i så korte tidsperioder

I mitt hode er kontinuerlig belastning 24 t

Gode spørsmål - Man skulle jo tro at 4Kw belastning på et aggregat som tåler 5Kw kontinuerlig er innenfor, men så det altså dette merkelige rådet fra Victron som sier at batteriladeing belaster et aggregat mye hardere enn "vanlig" forbruk. Forstå det den som kan.

Hva er vanlig forbruk? Varmeovner, stekovner, verktøy osv. trekker ikke samme strøm kontinuerlig som kanskje gir aggregatet litt tid til å hente seg inn? Inverter/generator/motor får en liten pause med kjøling når termostaten på ovnen slår ut, en vedkløyver trekker masse strøm i noen få sekunder osv. Lader du opp batterier på 10-20 KWH og kanskje bruker stekeovn samtidig vil aggregatet levere helt samme strøm i timesvis. Bare en teori. Kan også tenkes at Victron tar litt ekstra høyde for å ikke bli klandret når et aggregat ryker. 

[Røilern]

Bare en teori. Kan også tenkes at Victron tar litt ekstra høyde for å ikke bli klandret når et aggregat ryker. 

Det er nok ikke helt usannsynlig, men det må være noe i dette.

F.eks så er jo et av tipsene hvis man har et aggregat som inveteren nekter å akseptere strømmen fra og sette på en liten resistiv last, f.esk en 250W varmovn. Den kan få regulatoren i generatoren til å "roe seg ned" og levere en stabil strøm som aksepteres av inverteren.

Det er ingen tvil om at 3000W med slik resisitive last er mye snillere for aggregatet enn en tilsvarende motor på 3Kw fra en vedkløyver eller sag. Det er nok også tilfelle at Victron har rett når de sier at en batterilader belaster generatoren hardere, og at man må ta hensyn til det når man dimensjonerer.

[Jgytterdal@gmail.com]

Tror det kan sammenlignes litt med å bruke en vanlig stikkontakt til å lade elbil.
En 10a kurs kan i prinsippet belastes med 2,3kw, men ikke konstant.
På samme måte som en inverter vil jo elbilladeren dra denne samne maksimale lasten konstant vs feks en vvs bereder eller varmeovn som periodevis kobler inn og ut
Da blir jo den totale belastningen totalt sett større.
Belastning x tid = totalbelastning

[Slyboy]

Så man kan da konkludere med at så lenge strømtrekket til MP II justeres til f.eks 10A på ett EU 30, så er dette stort nok til en 5000/48V?

[Røilern]

Korrekt, gitt at et EU30 kan levere 10A kontinuerlig

[Slyboy]

Ser sånn ut, 2800W i kontinuerlig drift. Starter med det siden jeg har ett stående så får vi se :)

[Slyboy]

Bare en liten fakt; På Berema.no står det at EU 20, som er den gamle modellen, har en driftstid på 8 timer på eco turtall. Mitt går i over 12 timer på en tank, noe som er meget bra med tanke på at aggregatet er 11 år nå til sommeren og er kjørt VELDIG mye :)