12V Kjøleskap med kompressor evt 230V + inverter?

[StefanPal]

Ja, en inverter trekker strøm, desto større inverter desto mer tomgangsstrøm.
En 800w Victron inverter som nok trengs trekker ca 7W
(Jeg prøvde med mindre til mitt kjøleskap men start strømmen løste ut den innebygde sikringen)

[HEL]

Da er jo ikke et 220 volt A+++ så effektiv som det høres ut som da? 7 watt inverter og 7 watt kjøleskap blir nesten det samme som et 12 volt skap?

[StefanPal]

Ja, energien som går åt er den samme hvis kjøleskapet har samme energiklasse.
Men det er stor skilnad på kompressor kjøleskap og kjøleskap som går på gass/12v.
De uten kompressor trekker mye strøm...

[HEL]

https://www.sunwind.no/product/show/?id=2772&Kjoleskap-Cuisine-110-liter,-12-volt

Jeg tenker på dette.

Liebherr A+++ er jo mye mer energieffektivt ennn Sunwind 12 volt kompressorskapet jeg linket til over.

MEN, invertern trekkker strøm og jeg må ha elektriker.

Deilig å slippe flere håndverkere som aldri har tid men som koster masse.

[Hyttesol]

Jeg trodde jeg svarte i denne tråden, men innlegget mitt var av en eller annen grunn ikke kommet med.

Jeg lurte på om det var Multiplus 12/1200 du hadde sett på, HEL (mener du nevnte den i en annen tråd før du gikk bort fra idéen om å ha kjøleskap, men ser du nå vurderer kjøleskap igjen).
De fleste victron invertere har en sparefunksjon som heter "search mode" hvor den kan settes i en slags standby som ser om det er koblet til laster, og inverteren starter da ikke før den ser en last. Da bruker MP 12/1200 bare 3W. Er andre modeller som bruker mindre.

Siden de fleste kjøleskap har mekanisk termostat, så skal det i teorien fungere veldig bra med search mode, for termostaten kobler kjøleskapet "helt ut" (akkurat som om man drar ut støpselet) uten noe elektronikk som trekker strøm. Inverteren vil da bare gå når kjøleskapet går. Når du ser at kjøleskap er oppgitt til 5W og 7W så er det gjennomsnittlig strømtrekk. Når det går, bruker det kanskje noe slikt som 40-60W et par minutter om gangen, og 0W når kompressoren stopper.

Jeg ser jo problemstillingen med at tomgangsforbruk på inverter kan bli nesten like høyt som for selve kjøleskapet og at det er kjipt. Men husk at hvis du først kjøper inverter, så kan du også drive mange andre ting med den og slippe å skaffe 12V utgave av alt. Du får nok mer glede og fleksibilitet av anlegget slik.
Jeg gikk for mer eller mindre et rent 230V opplegg og bruker det til både lys, PC, TV, bredbånd og annen elektronikk, og har tatt høyde for at tomgangsforbruket på 12W (på min inverter) alltid er der. Jeg synes det 12W trekket er "verdt det" for å alltid ha 230V tilgjengelig, og kunne bruke vanlige apparater

[HEL]

Takk for svar :)

Jeg hadde en samtale med Sunwind i dag som oppklarte en hel del.

Alle som anbefaler Libeherr A+++ og inverter forutsetter at man også ønsker muligheten til å ha 220 volt til andre ting. Da forsvares muligens ekstraforbruket til inverteren, kostnaden til inverteren og elektriker. Men det har ikke jeg behov for.

Mitt behov er litt lys og lading av telefon/pad/pc. Har et 3kw aggregat til topplading av solcellebatteri og oppladbart elektroverktøy. Hytta er TV fri sone og litt av cluet er å gjøre det enkelt.

Sunwind 12 volt skapet gjør susen sammen med 2x185 w Maxpower paneler og et 200 eller 300 Ah Lithium batteri. De foreslo Victron MPPT 100/30 regulator og Victron Bluesmart 30A lader (med Schuko kontakt). Fikk spesifisert alle kabler. Knallgod service.

Min hovedprioritet var å slippe gass 24/7. Føler ikke det trygt.
Andrepri er å ikke ha et system som krever elektriker, det er dyrt og mindre fleksibelt.

(Aggregatet kobles til med kraftig skjøteledning ved behov via Shuko kontakten på laderen)

Den eneste tingen jeg skal  vurdere er om jeg går for 200 eller 300 Ah batteri :)

[Hyttesol]

Alle som anbefaler Libeherr A+++ og inverter forutsetter at man også ønsker muligheten til å ha 220 volt til andre ting. Da forsvares muligens ekstraforbruket til inverteren, kostnaden til inverteren og elektriker. Men det har ikke jeg behov for.

Ja, det er jo et godt poeng. Man må velge "alt eller ingenting" for at det skal lønne seg.

Tidligere hadde jeg 2x 400W invertere der den ene for det meste bare kjørte kjøleskapet. Da vurderte jeg å se på muligheten for å tjuvkoble kjøleskapet litt slik at termostaten kunne "fjernstyre" inverteren ved å la termostaten fungere som Av/På-knappen til inverteren. På den måten kunne jeg eliminert tomgangsforbruket helt på den ene inverteren.

Men før jeg kom så langt, så røk en av disse inverterene og det ble da til at jeg kjøpte ny større inverter. Men for de som liker å fikle med litt "reodor felgen løsninger" så kan det også være en mulighet.

Angående 200 vs 300Ah, så er det sikkert lurt å kjøpe det største batteriet hvis lommeboken tillater det. Du skal se at så snart du får strøm så frister det å koble på flere ting enn du ser for deg i utgangspunktet. Hos meg startet det også med at "det skal bare være smått", men så har det balt på seg med både flere solcellepanel, større inverter, og nå plutselig idéer om både oppvaskmaskin og aircondition til sommerstid.  ;D

[HEL]

Det blir 300 Ah har jeg funnet ut nå  8)

[Røilern]

Faktisk forbruk på kjøleskap er vanskelig å beregne. Det er rett og slett for mange parametre.

Jeg tror det riktigste er å se på årsforbruket. Kjøp det skapet som du har råd til med det laveste årsforbruket.

Hva angår 12V kjøleskap så tenker jeg at disse i utgangspunkt er designet for båt og camping, og ikke er spesielt for å være supereffektive i en "off-grid" setting.

Boken https://www.victronenergy.com/upload/documents/Book-Energy-Unlimited-EN.pdf sier endel om dette - anbefales.

Victrons Easysolar / Easyplus enheter kan jo være en måte å reduserer regningen til elektriker.

[haskibr]

https://www.sunwind.no/product/show/?id=2772&Kjoleskap-Cuisine-110-liter,-12-volt

Fungerer helt greit det kjøleskapet der. Min erfaring er at midt på sommeren bruker det strøm tilsvarende hva et 200W panel produserer. Jeg har 3*310Wp paneler og drifter det kontinuerlig fra påske til ca oktober (hytte på østlandet).

Om det ikke driftes 24/7 så synes jeg det blir fort kaldt når det startes.
Opplever noe is og må manuelt av-ise ila sommeren. Det er slikt moderne 230V kjøleskap fikser helt av seg selv.

[HEL]

Er det noe problem med å starte og stoppe 12 volt kjøleskapet hver gang vi er på hytta mtp is/vann som evt renner ut?

[etsvends]

Er det noe problem med å starte og stoppe 12 volt kjøleskapet hver gang vi er på hytta mtp is/vann som evt renner ut?

Min erfaring er at det tar litt tid å bygge opp stor nok mengde is til at dette blir et problem.

[HEL]

Fint
Og kanskje lurt å ha et sånt plastbrett under i tillegg?

[etsvends]

Fint
Og kanskje lurt å ha et sånt plastbrett under i tillegg?

Alle kjøleskap har et dreneringssytem der kondensvann dreneses ut i en beholder, gjerne bak et sted hvor det blir varmt slik at vannet fordamper. Stort sett er jo dette systemet ganske tørt og beholderen virker stor etter min mening. Jeg har liten tro på at det blir så mye is og kondens at denne renner over når dere forlater hytta etter en uke eller så. Har dere det stående på vil det heller ikke være noe problem.

Eneste gangene jeg har opplevd vann fra kjøleskap er når det ikke har blitt vansket slik at grums tetter dreneringshullet, da renner vann ut av døra, men dette er vel mer aktuelt hjemme.

[HEL]

Noen som ser forbruket på denne?

https://www.biltema.no/fritid/campingvogn-og-bobil/husholdning/kjoleskap-12-v230-v-2000022945

[HEL]

Kanskje bedre å velge en med kompressor?

https://www.watski.no/coolmatic-crp-40-113kE

0,76 A - 39 liter (+ 5 liter fryser)

Ikke gæærnt det?



Eller mobilt kjøleskap

1,1 A - 48 liter

https://www.marineshop.no/dometic/136298/dometic-cfx3-55-a-plus-plus-48-l-portabel-kompressorkjøler-og-fryser

[Hyttesol]

Det står at biltemakjøleskapet trekker 70W. Det er peltierkjøleskap, så ikke veldig effektivt. Det vil tappe ned begge batteriene dine på bare litt over 1 døgn, så vil ikke anbefale det.

Det er ikke ille strømforbruk på de to andre. Men de er ganske små da, og høy pris. Sikkert vanskelig å få en 1,5L colaflaske inni. Kjøleboksen kan bare fungere enten som kjøleboks eller fryseboks (men ikke begge deler samtidig) om jeg leser det riktig, og strømtrekket er oppgitt ved 4C.

Jeg vil tro du kan få et større kjøleskap og en 800W victron inverter med "search mode", til samme pris, og til samme strømforbruk. Liebherr kjøleskapene fra hyttetorget har for eksempel eget forbruk på 5.5W uten frys (0.46Ah per time @12V), og 9.5W med frys (0.79Ah per time @12V). De er på 122L og 154L i 85cm høyde (?) til å akkurat passe under kjøkkenbenken. Men de er 230V så må plusse på litt forbruk pga inverteren. Samtidig så kan jo inverteren også brukes til andre ting om du skulle ha behov, så du får litt ekstra fleksibilitet på kjøpet.

[HEL]

Har lest litt om invertere og de bruker fort vekk 7w hvis jeg ikke tar feil?

[Hyttesol]

Det stemmer. Men husk at det som oppgis fra kjøleskapet er snittforbruk. Kompressoren bruker kanskje 50-60W når den kjøres, 0W når den ikke kjører, og kjører kanskje 1/10 av tiden.

Hvis du skaffer en inverter med "search mode" så vil den bare bruke de ~7W egenforbruk akkurat mens kompressoren kjører. Mens når kompressoren stopper, stopper også inverteren og bruker bare kanskje 1-2W i "search mode" for å se når kompressoren kobles inn igjen. Og da starter inverteren igjen å gi strøm.

Så i praksis trenger den ikke å øke strømforbruket så mye at du får et konstant tap på 7W.

[HEL]

Hvilken inverter er gunstigst til det minste liebherr kjøleskapet?
Trenger ikke inverter til andre ting
Og det må være Shuco kontakt sånn at det kan kobles rett i invertern uten behov for elektriker

[HEL]

Hyttetorget anbefaler denne. Har den search mode?


https://www.hyttetorget.no/inverter-12v-600w-ren-sinus


600W ren sinus inverter av meget høy kvalitet. Utstyrt med temperaturstyrt kjølevifte som går stille på moderat belastning. Perfekt dersom man har behov for å ta ut 230V fra en 12V batteribank.

• Kontinuerlig forbruk: 600W
• Maks peak (kortvarig): 1200W
• Utspenning: 230V
• Innspenning: 12V
• Effektivitet: 90%
• Alarm for lav batterispenning: 10,5V-11,5V
• Eget Forbruk uten belastning : <0,2A
• USB port: 5V 500mA
• utstyrt med sikringer både på inngang (DC) og utgang (AC)
• Inngang beskyttet mot lav spenning , høy spenning og kortsluning
• Kjølevifte: 2 stk temperatur styrt
• frekvens 50Hz
• 230V kontakt: 1stk Schuko
• Godkjenninger: CE, RHOS, FCC

[Hyttesol]

Det ser ikke ut som at den har search mode dessverre (eller tilsvarende under andre navn).
Victron Phoenix inverterne har det, og en bryter hvor man kan velge om den skal være i ECO eller helt på. Pluss den har schuko stikkontakt. Se produktblad:
https://www.victronenergy.no/upload/documents/Datasheet-Phoenix-Inverter-VE.Direct-250VA-1200VA-EN.pdf

Der kaller de det ECO mode.  1W standby forbruk i ECO mode for 12V/800VA varianten. 6W eget tomgangsforbruk når den går. Men koster rett i overkant av 3000kr. Likevel kanskje billigere totalt sett enn de to kjøleskapene du så på.

ECO mode
When in ECO mode, the inverter will switch to standby when the load decreases below a preset
value (min load: 15W). Once in standby the inverter will switch on for a short period (adjustable,
default: every 2,5 seconds). If the load exceeds a preset level, the inverter will remain on.

Kan for ordens skyld nevne at jeg ikke har testet dette selv, da jeg kjører min inverter 24/7. Så skal ikke gå god for at alle invertere og kjøleskap samspiller bra. Mulig andre her, eller butikkene har erfaringer med det.

Men i teorien skal det fungere bra sålenge kjøleskapet er av typen med mekanisk termostat (hjul man skrur inne i skapet for å regulere temperatur), og ikke har noe fancy elektronikk med digitalt termometer og digital styring av temperatur. Det er mulig at lampen i skapet ikke vil lyse ordentlig, og bare blinke kort når skapet er åpent. Fordi inverteren sender en kjapp puls for å "teste" om det er apparater som trekker strøm. Mulig pæren ikke drar nok til at inverteren skrur seg helt på.

[HEL]

Er denne kraftig nok?

https://www.sparelys.no/inverter-500w-victron-phoenix-12-500-ve-direct

[Hyttesol]

Nja og tja. Utfordringen er startstrømmen på kompressoren. Den kan være ganske høy, og trigge overbelastningen på inverteren. Og dessverre er dette sjelden oppgitt i specsene på kjøleskapet. Det kan fort bli litt 50/50 om det går eller ikke.

[StefanPal]

Jeg var nødt til å opp til 800w Victron inverter fot å drive kjøleskapet, med lavere W så løser den ut pga h.y startstrøm på kjøleskapet (A++ 115l kjøl og 15l frys)