12V Kjøleskap med kompressor evt 230V + inverter?

Startet av Rypesteggen, november 10, 2015, 13:19:36

This is a text Ad area

Jutulhaugen

En i familien har et lite Liebherr kjøleskap/med fryser (type str opp til kjøkkenbenken) på en 300W(350W?) Victron inverter, det har alltid fungerer fint.
4 x 300w solcelle
4 x 290Ah agm 12v
EP solar mppt 
2000w Inverter
Wallas 40CC
Jets 12v
Lofra gasskomfyr/ventilator
Gasskjøleskap
Honda EU30 TFS

This is a text Ad area

HEL

Kan jo dobbeltsjekke med sparelys om noen kunder har hart problemer

Mtp kjøleskapdrift spesielt i sommerhalvåret. Hvor mye dårligere enn et Lithium heat 200 Ah er dette batteriet?

https://www.sparelys.no/agm-batteri-350-agm-solar-12v


(Jeg kan droppe kjøleskap i des-mars, har kjellerlem)
925 moh - Victron: MPPT 75-15 / Bluesmart 30A lader / 375W inverter - Sunwind 260 Ah AGM batteri - 2x100 W panel - Pramac ES4000 3,1 Kw aggr - Wallas M4000 - Solfanger - Sunwind gasskjøl & ovn

This is a text Ad area

Hyttesol

AGM og lithium har jo sine pros og cons. Totalt sett er sikkert lithium er "bedre" batteri når alle fordeler og ulemper er tatt høyde for. Men det kommer litt an på hva man legger vekt på, og hva man vil betale. Det ble diskutert litt rundt det i denne tråden her:
http://www.byggehytte.no/index.php?topic=2981.0

Men den ene viktige forskjellen er at et AGM batteri ikke bør tappes helt ned. Maks 50% er hovedregelen, så du får bare halvparten av de 350Ah på batteriet. Men du ødelegger ikke batteriet av å lade litt mer ut "en gang i blant", men bør helst kjøpe nok til at det ikke skjer regelmessig.

Ellers er jo AGM et litt mer "seiglivet" batteri som tåler litt mer mishandling og variert miljø enn et lithiumbatteri. Dess bedre man tar vare på det, dess lengre varer det, men ingen "enkelttilfelle" av overlading, underlading, høy/lav temperatur osv vil vanligvis ødelegge batteriet. Men det vil svekkes dess mer det mishandles. Når batteriet er iskaldt, vil det fortsatt fungere både til forbruk og opplading, men det vil tappes kjappere enn når det står i normal temperatur.

Der er lithium litt mer ømfintlig, trenger veldig presis styring på lading osv, og gjør man noe feil, kan man risikere at batteriet ødelegges eller blir brannfarlig.
Victron Multiplus II 48/3000, Honda EU20i
Victron SmartSolar MPPT 150/35, 6x300W Mono
20x AGM 12V/86Ah (48V, 20.6kWh)
230V kjøleskap, oppvaskmaskin, stekeovn. Gasskomfyr, gassvannvarmer, dieselvarm

This is a text Ad area

HEL

Da blir det Agm på meg. Det går igjen at på kalde norske hytter på fjellet så er Agm lurest. Risikoen for at et Lithium heat batteri går i stykker er tilstede. Og det koster.
925 moh - Victron: MPPT 75-15 / Bluesmart 30A lader / 375W inverter - Sunwind 260 Ah AGM batteri - 2x100 W panel - Pramac ES4000 3,1 Kw aggr - Wallas M4000 - Solfanger - Sunwind gasskjøl & ovn

This is a text Ad area

Hyttesol

AGM batterier er jo det som tradisjonelt alltid har vært og er godt testet, så man går ihvertfall ikke "feil" med de. Brukte elbilbatteripakker kan være et alternativ som prismessig kan konkurrere med AGM.
Nye lithium er jo flott om man har mye penger og vil ha "det beste som penger kan kjøpe". Men jeg er litt i tvil om de gode egenskapene til lithum (vekt, volum, ladesykluser, hurtiglading), kommer så bra til nytte i en strømløs hytte. Vekt og volum er sjeldent et problem når de står stasjonært i hytten. Det høye antallet ladesykluser oppnår man gjerne ikke med sporadisk hyttebruk, og panelene lader ikke så fort at man har behov for gode hurtigladingsegenskaper. Men man får derimot en utfordring med de negative egenskapene som brannfare, utfordring med lading i minusgrader, og at de svekkes når de står fulladet over tid.
Victron Multiplus II 48/3000, Honda EU20i
Victron SmartSolar MPPT 150/35, 6x300W Mono
20x AGM 12V/86Ah (48V, 20.6kWh)
230V kjøleskap, oppvaskmaskin, stekeovn. Gasskomfyr, gassvannvarmer, dieselvarm

This is a text Ad area

HEL

Da gjorde jeg avtale om å kjøpe 2x350 AGM av en hyggelig kar her på forumet.

Så blir det 2x100W allblack paneler.

Hvis jeg går for det minste Liebherr kjøleskapet og ikke nødvendigvis må bruke det i de mørkeste vintermånedene samt kjører aggregat ved behov.

Er dette da riktige komponenter for å slippe unna elektroinnstallatør? (Invertern har også vanlig stikkontakt)

Og kan jeg se info fra regulatoren fra mobilen?
925 moh - Victron: MPPT 75-15 / Bluesmart 30A lader / 375W inverter - Sunwind 260 Ah AGM batteri - 2x100 W panel - Pramac ES4000 3,1 Kw aggr - Wallas M4000 - Solfanger - Sunwind gasskjøl & ovn

This is a text Ad area

Hyttesol

De tingene vil fungere sammen ja. Laderen er kanskje litt liten om den skal kjøres på aggregat. Det vil gå kanskje 12 timer å fullade fra halvt nedtappede batterier. Om 500W inverteren klarer liebherr kjøleskapet og om ecomode vil fungere ordentlig kan jeg ikke svare på. Mulig sparelys eller hyttetorget har erfaring med det.

Det har aldri vært noe klart svar på nøyaktig når den 48V 200VA regelen gjelder. Det er fullt mulig at bare det å koble inverteren til batteriet, hvor dette er tiltenkt permanent brukt, kan være nok til at regelen brytes. I disse dager må man nesten ha rørlegger for å skifte toalettsete.

Du kan bruke victron appen til å se info via bluetooth, når du står ved kontrolleren (du får ikke sjekket hjemmefra via nett). Den viser live hvor mye lading du har, og statistikk 30 dager bakover i tid. Og lar deg sette opp kontrolleren til riktig batteritype og når den skal kutte laster for å beskytte batteriet mot dyp utlading osv.
Victron Multiplus II 48/3000, Honda EU20i
Victron SmartSolar MPPT 150/35, 6x300W Mono
20x AGM 12V/86Ah (48V, 20.6kWh)
230V kjøleskap, oppvaskmaskin, stekeovn. Gasskomfyr, gassvannvarmer, dieselvarm

This is a text Ad area

Røilern

Sitat fra: HEL på mai 13, 2021, 20:23:58
....
Hvis jeg går for det minste Liebherr kjøleskapet og ikke nødvendigvis må bruke det i de mørkeste vintermånedene samt kjører aggregat ved behov.

Oppstart av elektromotorer er ganske krevende for invertere - Jeg synes nok selv at 500W inverter høres litt puslete ut.

Inverter 500W, Victron Phoenix 12/500 VE.Direct takler 900W peak og det er i tilfelle denne peak kapasiteten som gjør at det går bra. Jeg tror mitt Bosch skap drar +1000W i oppstartsøyeblikket.  Det betyr imidlertid at hver gang skapet starter så henter man ut denne ekstra kapasiteten fra inverteren - litt usikker på hvor bra det er for livslengden.


Hva angår det andre elementet - tilgjengelig energiproduksjon, så får jeg ikke helt regnestykket til å gå opp. Har du satt opp et energibudsjett?



Victron Smartsolar Charge MPPT 150/100
9 x 300W  paneler
12x2V 1100Ah Getek AGM
Victron Multi 5000W/120A 24V
220V kjøleskap, fryser, komfyr, mikro, vaffeljern, kaffemaskin og brødrister
Honda E

This is a text Ad area

HEL

Da går jeg opp til 800W invertern til Victron. Koster det dobbelte.

Finnes det større ladere med stikkontakt? Hva med skjøteledningen fra boden på 6 meter. Den bør være på 2,5 kvadrat?

Hvordan ser dette ut? De gule er jeg usikker på:



925 moh - Victron: MPPT 75-15 / Bluesmart 30A lader / 375W inverter - Sunwind 260 Ah AGM batteri - 2x100 W panel - Pramac ES4000 3,1 Kw aggr - Wallas M4000 - Solfanger - Sunwind gasskjøl & ovn

This is a text Ad area

HEL

Ringte sparelys og han sa at så lenge jeg ikke passerte 50V på panelene kunne de være mye større enn 200W og montere selv uten elektriker?
925 moh - Victron: MPPT 75-15 / Bluesmart 30A lader / 375W inverter - Sunwind 260 Ah AGM batteri - 2x100 W panel - Pramac ES4000 3,1 Kw aggr - Wallas M4000 - Solfanger - Sunwind gasskjøl & ovn

This is a text Ad area

Gjaevert

Jeg er igang med å byte ut et eldre gasskjøleskap og tenker 230V er naturlig. Har allerede en 375W Victron inverter til tv, kjøkkenvifte og div lading. Den må nok oppgraderes, men ønsker ihvertfall 230V.
Vi er stort sett bare på hytta Mai - September.

Har sett meg ut et Liebherr kjøleskap i klasse D og et forbruk på 187 kWh/annum. Raskt regnet anslår jeg det er et forbruk på ca 22W/1.8A og det ser ut til å være ganske strømgjerrig ifht pris.

Utfordringen er at med dette kjøleskapet så viser strømregnskapet at batteribanken vil være tom på dag 3 uten sol. Har et anlegg på 2*290ah og et 275W panel. Har et aggregat for påfylling, men ønsker jo ikke kjøre det daglig for å drifte kjøleskapet.

Har jeg valgt et for stort kjøleskap her, eller vil man alltid regne med et par soltimer(lading) uansett og kan overse de laveste kolonnene i tabellen?

Se tabell her: https://imgur.com/a/qhRvcp5

Setter pris på all input!

This is a text Ad area

Hyttesol

Det vanlige er vel å regne dette ut uten å ta med lading fra solcellepanelene, rett og slett fordi strømmen man får derfra er for uforutsigbar. "Worst case", så kan man gjerne få en sammenhengende helg med tykke mørke skyer og minimalt med sol. Med mine 1800W paneler, så er det noen dager hvor er mindre enn 20Wh total lading høst-vinter.

Men alt kommer til slutt til hvor viktig det er for deg å slippe å bruke aggregat. Hvis du vet at du mer eller mindre er garantert et visst minimum sommer-høst og eventuelt kan godta å kjøre aggregat innimellom hvis du har uflaks med været, så kan du jo ta utgangspunktet i X antall soltimer per døgn i tabellen. Hvis du har en laderegulator som logger historikk, så kan du gå bakover for å få en viss pekepinn.

Ellers så er kanskje anlegget ditt litt i det minste laget for å kjøre et 230V kjøleskap, eventuelt skapet litt for stort/energikrevende (Man får kjøleskap med oppgitt strømforbruk under 100kWh/annum).
Husk også at de 22W (187kWh/annum) som skapet ditt er oppgitt til, er gjennomsnittet over et litt lengre tidsperspektiv med typisk husholdningsbruk over et helt år. Det vil antagelig gå litt mer strøm det første døgnet når skapet og mye halvlunken mat skal kjøles ned. (Det går mer strøm på å kjøle ned, enn å vedlikeholde allerede nedkjølte varer)
Victron Multiplus II 48/3000, Honda EU20i
Victron SmartSolar MPPT 150/35, 6x300W Mono
20x AGM 12V/86Ah (48V, 20.6kWh)
230V kjøleskap, oppvaskmaskin, stekeovn. Gasskomfyr, gassvannvarmer, dieselvarm

This is a text Ad area

Gjaevert

Takk for godt svar.
Vi er stort sett kun her mellom Mai - September og det er stort sett langhelger, så tenker jo at det burde gå. Men som du sier er vi kanskje litt underdimensjonert for dette skapet.
Spesielt med initiell nedkjøling som du sier og når kompressor kjører er jeg mest bekymret for.

To krav er at det er større enn et benkeskap og at det er et kombiskap (liten fryser) og da har jeg ikke klart å finne noe under 100 kWh, men kan lete litt til :D

Powered by SMFPacks Ads Manager Mod