Beregning av strøm på ny hytte

[Jonkis78]

Hei alle sammen! Er ny her og ganske grønn på elektro..hehe. Holder nå på med hyttebygging og har hytteleverandør og snekkere som gjør dette. Det er ikke anledning for innlagt vann og strøm via nett. Driver og planlegger strøm og min tanke rundt dette er å bygge et anneks der jeg har batteripakke, aggregat, solcellepaneler og inverter. Siden det nå legges gulv, og jeg skal sette opp K-rør gjennom stubbeloftsgulf inn til der sikringsskapet skal være, lurer jeg på følgende:
Hvor stort må k-rør til hovedstrøm 230 V være? Jeg har nå et aggregat på 3 kw og planlegger som sagt Victron Multiplus 5 kw. Muligens jeg oppgraderer aggregat til 6 kw etterhvert. Blir det veldig overkill å tenke kabel for 11kW? Dette tilsvarer vel 47,82 A og da blir kabelen hvor tykk? Lengden til annekset er 10-15 meter. PS: jeg har allerede lagt inn et 32 mm k-rør...er dette stort nok?

[Jgytterdal@gmail.com]

Da skal det jo prinsippet kun gå 230v spenning på dette kabel strekket og da er det helt andre dimensjoner (mindre) en 12v.
Teoretisk trenger du da å legge 6mm2, men du kan jo gå opp til 10mm2 for å være på den sikre siden, og denne bør få plass i 32mm rør.
Jeg anbefaler at du også strekker en eller to tp kabler (nettverkskabler)  tillegg
Utrolig greit hvis du skal ha styring Internett etc

[OS]

Enig med Ytterdal! Vil anbefale deg å legge en tykk kabel for 12V i tillegg. Utrolig greit hvis du skal ha parafinkamin. Da kan den drives uten at inverter er på.

PFSP 2x10/10 er 18mm i ytre diameter
PFSP 2x6/6 er 13,2mm i ytre diameter

[Jonkis78]

Takker for svar! Men er kabel som tar opp til 11 kW ikke større enn 10 mm2? Jeg har allerede lagt opp 1 x 32 mm og 2 x 16 mm K-rør. Tenker å legge ytterligere 4 x 20 mm rør (for å ha litt i reserve). Grunnen til 20 mm rør er for å vær esikker mht indre diameter. 16 mm rør er vel nesten kun ok til signal og nettverkskabler?
Tenker følgende:
-230 V (maks 11 kW) inn i hytta (32 mm k-rør)
-230 V i retur til annekset (20 mm k-rør)
-strømkurs til utelys/stikk til "fjellterrasse" litt fra hytta (20 mm k-rør)
-signalkabel inn til kontrollpanel så en kan følge med inne i hytta (16 mm k-rør)
-internett (16 mm k-rør)
-2 x 20 mm k-rør i back-up

Tenker jeg riktig her eller er det overkill? :-)

Angående parafinkamin. Kanskje det hadde vært greit? Men jeg satser på inverter 5000kW/24 V så da må en vel uansett ha inverter fra 24 v til 12 v?

[OS]

Angående parafinkamin. Kanskje det hadde vært greit? Men jeg satser på inverter 5000kW/24 V så da må en vel uansett ha inverter fra 24 v til 12 v?

Jeg har selv 24V og en liten 24V til 12V inverter som jeg kan fjernstyre over nettet.

[Jonkis78]

Enig med Ytterdal! Vil anbefale deg å legge en tykk kabel for 12V i tillegg. Utrolig greit hvis du skal ha parafinkamin. Da kan den drives uten at inverter er på.

PFSP 2x10/10 er 18mm i ytre diameter
PFSP 2x6/6 er 13,2mm i ytre diameter

Hvor tykk kabel snakker vi om?

[OS]

Hvor tykk kabel snakker vi om?

Jeg bruker en PFSP 3x6/6 til dette. Det gir 12mm2 til pluss og 12mm2 til minus. Og DC/DC konverteren jeg har kan justeres opp til 15V slik at en kan kompensere for tap i kabel.

[Jonkis78]

Hvor tykk kabel snakker vi om?

Jeg bruker en PFSP 3x6/6 til dette. Det gir 12mm2 til pluss og 12mm2 til minus. Og DC/DC konverteren jeg har kan justeres opp til 15V slik at en kan kompensere for tap i kabel.

Er nokså grønn på det med "ring hytta varm" og. I utgangspunktet har vi ikke tenkt en slik løsning. Det virker litt skummelt med brennstoffkamin som går og surrer ubemannet...:-). Men i tilfelle vi vil ha dette i etterkant kan vi vel bare ha et 12 V batteri i boden i hytta koblet opp mot et GSM-rele? og ovnen uti ganga?

[Jgytterdal@gmail.com]

Det går selvfølgelig an, men det er alltid en utfordring med å etablere flere batteri banker, da disse må lades med jevne mellomrom.
Er enig med OS her, at den beste (og billigste) løsningen vil nok være å dra en 12v kabel fra hoved batteribanken.

Har god erfaring med eksempelvis Wallas og Cami ovner med fjernoppringning (ring hytta varm)
Dette er trygge og driftssikre løsninger som står i tusenvis av hytter.
Selvfølgelig viktig at man installer dette forskriftsmessig.

Det er mange tråder på forumet som beskriver dette.!

[perg]

En av de første tingene jeg fikk installert i hytta er "ring hytta varm" med cami parafinovn.
Det er utrolig deilig for alle å komme opp til en hytte hvor det er 10-12 varmegrader inne kontra 10-12 minus.
En ordentlig kald hytte tar det ca 24 timer å varme opp med ovner og det blir fort rått og kaldt.
Når du snakker om Victron 5000W inverter så ville jeg seriøst vurdert å installert 24V batteribank i stedet for 12V av flere grunner.
Tverrsnitt på batterikablene ved 12 V og effekter på opp mot 5000W er enorme.
Ta for eksempel en støvsuger på 2000W, den vil på 12 V siden trekke over 160 ampere og da antar jeg 100% virkningsgrad på inverteren din.
Du må både ha korte kabler og sannsynligvis rundt 100-120 kvadrat kabel for å tåle de strømmene som inverteren trekker ved store belastninger.
Kjører du 24 V får du halvert strømmen på batterisiden og mye mindre tverrsnitt på kablene og potensielt mindre varmgang i kabelskoene.
En annen fordel med 24 V er at du kan trekke 24 V DC kabel fra annekset ditt til hytta og sette en justerbar omformer der som OS nevner, og få 12 V i hytta uten å tenke så mye på spenningstapet fra annekset til hytta.
Jeg har bl.a gassalarmen i hytta direkte på 12 v omformer fra batteriene så jeg ikke er avhengig av å ha på inverteren for at den skal virke. Kjekt dersom man vil spare litt strøm på høst når det er lite lading.

[Jonkis78]

Jeg har planlagt en 24 batteripakke så ja, det blir kok en Victron 5000w/24 V. Trekker jeg da 24 V til hytta for formålet «ring hytta varm», hvor tykk kabel bør man ha?

[Røilern]

Mye bra råd her.

Ovnene som går på diesel eller parafin er meget driftsikre og trygge løsninger. De har alle sitt opphav i Finland.

Min Cami har nå stått på i snart 4 uker mer eller mindre kontinuerlig og har hold hytta frostrfri.

[Jonkis78]

Dette med «ring hytta varm»...er det ikke bare lettere å
ha et gsm relé på Multiplus? Og et til på en kamin inne i hytta? Da går alt på eksisterende 230 v?

[OS]

Dette med «ring hytta varm»...er det ikke bare lettere å
ha et gsm relé på Multiplus? Og et til på en kamin inne i hytta? Da går alt på eksisterende 230 v?

Et av problemene er at det går bort mye energi på å lage 230V. En Multiplus 5000/24 bruker 30W i eget forbruk.  Dessuten går de fleste kaminene på 12V og da må du konvertere ned igjen og da går det enda mere i svinn.

[Jonkis78]

Sånn! Nå er gulvet lagt ferdig. Har lagt inn 2 x 32 mm, 2 x 20 mm og 2 x 16 mm k-rør for strøm inn/ut og nett og kontroll over batterier ute i annekset. Overkill? Tja...må bygge for fremtiden 😂

[perg]

Jeg har planlagt en 24 batteripakke så ja, det blir kok en Victron 5000w/24 V. Trekker jeg da 24 V til hytta for formålet «ring hytta varm», hvor tykk kabel bør man ha?

Dersom bod er 10-15 meter unna ville jeg ikke ha trukket noe mindre enn 2x10mm2 til 24V.

[Jonkis78]

Jeg har planlagt en 24 batteripakke så ja, det blir kok en Victron 5000w/24 V. Trekker jeg da 24 V til hytta for formålet «ring hytta varm», hvor tykk kabel bør man ha?

Dersom bod er 10-15 meter unna ville jeg ikke ha trukket noe mindre enn 2x10mm2 til 24V.

OK, da går det fint inn i et av rørene jeg har lagt da..? Det viktigste er gjort så en slipper å angre etterpå 😉

[kristianh]

Hvorfor ikke bare klinke til med 48V når du har muligheten?
Jeg flyttet selv batteri og inverter til uthus/anneks og gjorde da om fra 12 til 24V for å få ned kabeldimensjoner. Dette fungerer forsåvidt greit, har ca. 35 meter mellom byggene. Har 2x10mm2 kabel for 24V mellom byggene. Forbruket på 24V er ikke så stort (noen LED-lys, kjøleskap, vannpumpe og radio er under 200watt totalt) så det er greit nok. Har en omformer 24->12V i hytta.
Har plassert GSM-relé for styring i anneks ved batteriene. I tillegg til 4G-ruter. I hytta har jeg webkamera og trådløs ruter som forsynes separat med strøm over PoE, slik at disse kan jeg kontrollere med GSM-relé selv om jeg pleier å ta sikringen for 24V strøm til hytta når jeg drar.
La bare 2 stk 32mm rør med 2x10mm2 + 2x nettverk i det ene, 230V kabel + 2x EKKX (til temperatursensorer, styring etc.) i det andre røret. Så regner med du har god plass :)

Men tilbake til spenning. Jeg gjorde dette i 2015, og ser nå på erstatning for batteriene. Det frister veldig med noen av Lithium-pakkene man kan få kjøpt, og for å få det enklest mulig helst en batteripakke som kommuniserer med Victron. Det jeg ser nå er at utvalget av denne typen batteripakker er langt større på 48 V. Se her f.eks.
https://www.victronenergy.com/live/battery_compatibility:start
Så alt i alt, 24V fungerer greit for min del, men skulle kanskje ønske jeg hadde hoppet på 48V i stedet for å ha større utvalg i denne type batteripakker.

[Jonkis78]

Hvorfor ikke bare klinke til med 48V når du har muligheten?
Jeg flyttet selv batteri og inverter til uthus/anneks og gjorde da om fra 12 til 24V for å få ned kabeldimensjoner. Dette fungerer forsåvidt greit, har ca. 35 meter mellom byggene. Har 2x10mm2 kabel for 24V mellom byggene. Forbruket på 24V er ikke så stort (noen LED-lys, kjøleskap, vannpumpe og radio er under 200watt totalt) så det er greit nok. Har en omformer 24->12V i hytta.
Har plassert GSM-relé for styring i anneks ved batteriene. I tillegg til 4G-ruter. I hytta har jeg webkamera og trådløs ruter som forsynes separat med strøm over PoE, slik at disse kan jeg kontrollere med GSM-relé selv om jeg pleier å ta sikringen for 24V strøm til hytta når jeg drar.
La bare 2 stk 32mm rør med 2x10mm2 + 2x nettverk i det ene, 230V kabel + 2x EKKX (til temperatursensorer, styring etc.) i det andre røret. Så regner med du har god plass :)

Men tilbake til spenning. Jeg gjorde dette i 2015, og ser nå på erstatning for batteriene. Det frister veldig med noen av Lithium-pakkene man kan få kjøpt, og for å få det enklest mulig helst en batteripakke som kommuniserer med Victron. Det jeg ser nå er at utvalget av denne typen batteripakker er langt større på 48 V. Se her f.eks.
https://www.victronenergy.com/live/battery_compatibility:start
Så alt i alt, 24V fungerer greit for min del, men skulle kanskje ønske jeg hadde hoppet på 48V i stedet for å ha større utvalg i denne type batteripakker.

Har du 12V GSM rele, eller fås dette i 24 V? Tenker å legge opp for GSM-rele i annexet og en egen omformer på 230 V og egen kurs inn til hytta uavhengig av hovedstrøm (via Victron 24/5000). Kanskje lage til rele og kjøre denne løsningen:
https://www.hyttetorget.no/eurostove-3-8kw-laserkamin

Noen som har noen tanker rundt dette?

[perg]

Jeg valgte bort laserkamin av flere grunner.
1. For dyr i drift - 820 kroner for 20 liter er 41 kr literen, til sammenligning 12-13 kr for anleggdiesel eller parafin til Cami eller Wallas.
2. ville ikke være avhengig av 230 volt for å starte parafinovn pga tap i omformere får du fort et høyt strømforbruk som gjør at driftstiden før du må lade batteriene blir lav og kanskje du ikke greier å forvarme hytta ordentlig uten å ha en kjempestor batteribank. Husk at når det er skikkelig kaldt må du kanskje forvarme så mye som 24 timer for å få fuktighet ut av hytta.
3. Sist men ikke minst den har ikke utlufting av eksos dvs den vil sannsynligvis stoppe av seg selv når konsentrasjonen av CO blir for høy, men det vil jeg jo ikke ha når jeg skal forvarme hytta - og jeg vil definitivt ikke ha noe sånt dersom jeg lar ovnen stå på om natta.
4. Ville ikke drive og fylle på parafin inni hytta pga risiko for lukt osv.

Har ikke sett 24 V GSM styringer, men det er jo bare å kjøpe en 24 til 12VDC fra Biltema til 299,- kroner så er jo det problemet løst. Bedre å kjøpe en anerkjent 12V GSM rele som du vet virker enn noe 24V GSM rele fra kina som kanskje bare virker halvparten av gangene.

[kristianh]

Ja, jeg har en Hellmertz GSM TR-4E, den tar opp til 30V. Ikke den enkleste å sette opp, men veldig fleksibel og mange funksjoner når man klarer å tyde manualen.

https://holars.no/produkt/8442/tr4e-gsm-alarmsender-gsm-varmestyrning-6-inn-6-utg/

[OS]

Jeg bruker mobilt bredbånd og relé koblet til en av nettverksportene til dette. Veldig fleksibel løsning og du får internett til hytta med på kjøpet :)

[Ygnastølen]

Jeg bruker mobilt bredbånd og relé koblet til en av nettverksportene til dette. Veldig fleksibel løsning og du får internett til hytta med på kjøpet :)

Kan du utdype hvordan det gjøres mot en Cami for en "dummy" som meg?

[OS]

Jeg bruker mobilt bredbånd og relé koblet til en av nettverksportene til dette. Veldig fleksibel løsning og du får internett til hytta med på kjøpet :)

Kan du utdype hvordan det gjøres mot en Cami for en "dummy" som meg?

Jeg har ikke Cami så det kan jeg ikke uttale meg om. Poenget mitt var at i stedet for å bruke et GSM-relè kan en bruke mobilt bredbånd + relè og få internett "på kjøpet".

[Ygnastølen]

Hei igjen

Jeg skjønte det, men hvordan koble det rele til internett o.l.....
Dette er en ukjent verden for meg, men det høres flott ut.

Har nå Sikom styring med app som ikke fungerer på ny android telefon, har ei heller bredbånd på hytta:-)

To fluer i en smekk hadde vært flott det:-)