Kjøpe brukt Victron Multiplus - risiko?

[haskibr]

Hei

Vurderer å kjøpe en brukt Victron Multiplus 12/3000/120

Selger opplyser at den har stått tørt inne i et solcelleanlegg på en sommerhytte, og at den nok nærmer seg 10 år i alder.

Hva er levetiden på en slik?
Har prøvd å søke etter MTBF (Mean time between failure) på den, men finner ikke noe svar. Kjølevifter finnes kanskje som reservedeler, men hva med elektonikken? uttørking av kondensatorer osv? Hva med mulighet for support på dette etterhvert?

Noen synspunkter?


Mvh
Håkon

[Jgytterdal@gmail.com]

Kommer an på hvor mye du må betale selvfølgelig.
Men mitt inntrykk er at disse enhetene varer lenge og har generelt sett lite feil.
Men ny MP II koster jo ikke all verden ny heller. Men da må du opp på 48 v batteribank.
Hva slags batteri oppsett har du?
Har du feks 4 12v batterier, kan du jo koble disse i serie og kjøpe ny Multiplus II som koster ca 10 000 ny.
Har du 12 v forbrukere kan du kjøpe 48-12v konverter som ikke koster all verdens.

[jkirkebo]

Risikoen er nok ikke stor men jeg synes 3000W er alt for mye på 12V. Jeg hadde det selv tidligere og det skapte bare problemer med spenningsfall samt at det krever enorme dimensjoner på kabler og sikringer.

48V Multiplus-II til 10.995,- er nok det gunstigste kjøpet for tiden ja.

https://www.sparelys.no/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage_ny.tpl&product_id=2821&category_id=240&option=com_virtuemart&Itemid=39

[haskibr]

Har 4stk 12v 260Ah (c100) AGM fra Sunwind

Den nye MultiPlus II er helt klart fristende.
Må ha ny solcsolcelleregulator og paneler hvis jeg skal bygge om til 48v. I tillegg til 48-12v omformer til drift av Wallas og div småtteri.
Hvor høy spenning bør man få ut av solcellepanelene for å lade 48v konfigurasjon tro. Kan relativt lett sette opp 2 stk. Men flere enn 2 paneler blir litt styr å få til.

[Jgytterdal@gmail.com]

Du bør nok opp i minst 64V så to paneler er nok litt lite desverre.
Hadde 3kw på 12v en periode, men må nok si meg enig med Kirkebo,
Det kan bli faretruende lav spenning ved hard belastning.

Alternativene er da å kjøre 3 kW på 12v, og være klar over ulempene med spenningsfall

Alt 2 oppgradere panelene dine slik at du enten kjører 24 eller 48v
Hadde nok gått på 48v når jeg allikevel skulle gjøre en endring

[jkirkebo]

To standardpaneler i serie gir da rundt 62-64V, så det bør holde fint det.

F.eks disse gir 32,5V som da blir 65V i serie: https://xn--strmls-dyac.no/solkraft/solcellepanel/sccs-axiworldpremium-ac-310m-60s-fs35-5bb-310w.html

En Victron SmartSolar 100/20-48 blir bra til dette, den koster under 2000,-. Victron DC-DC på 20A koster snaue 1400,-. Dvs. at all elektronikken koster ca. 14.500,- inkl. frakt. To 310W paneler ca. 3000,- inkl. frakt.

Mer enn to paneler i serie vil kreve en dyrere regulator (150/35 eller større).

[haskibr]

Takk for gode svar & tips 
Ser det står The PV voltage must exceed Vbat + 5V for the controller to start.
Thereafter the minimum PV voltage is Vbat + 1V for Smart Solar 100/20.

Hvilespenningen blir 4*12,8V=51,2V (fulladet).
Må da over 51,2+5=56,2 for å garantere at regulatoren skal starte, og så må batterispenningen på vinteren vel opp i 60V tror jeg. Da skal det holde akkurat med 61Volt etter at regulatoren har startet, men en har ikke mye "å gå på". Veit ikke hvordan en skal vurdere det?

Mener jeg tidligere har lest at det anbefales flest mulig paneler i serie for å utnytte gråværsdager best mulig. (Husker ikke hvilken tråd det stod noe om det i)
Vil da et anlegg med 3 paneler og 150/35 regulator være å foretrekke, teknisk og funksjonelt? Eller vil forskjellen være neglisjerbar?

[jkirkebo]

Takk for gode svar & tips 
Ser det står The PV voltage must exceed Vbat + 5V for the controller to start.
Thereafter the minimum PV voltage is Vbat + 1V for Smart Solar 100/20.

Hvilespenningen blir 4*12,8V=51,2V (fulladet).
Må da over 51,2+5=56,2 for å garantere at regulatoren skal starte, og så må batterispenningen på vinteren vel opp i 60V tror jeg. Da skal det holde akkurat med 61Volt etter at regulatoren har startet, men en har ikke mye "å gå på". Veit ikke hvordan en skal vurdere det?

Mener jeg tidligere har lest at det anbefales flest mulig paneler i serie for å utnytte gråværsdager best mulig. (Husker ikke hvilken tråd det stod noe om det i)
Vil da et anlegg med 3 paneler og 150/35 regulator være å foretrekke, teknisk og funksjonelt? Eller vil forskjellen være neglisjerbar?

Husk at panelene gir mer spenning jo kaldere det er. På vinteren krever batteriene mer spenning, og da gir panelene også mer spenning. Passer bra det ;)

Det er Voc du må se på mhp. at regulatoren skal starte, ikke Vmpp. Altså tomgangsspenningen, som er en god del høyere enn drfitsspenningen. Så det blir neppe et problem.

Husk også at spenningen panelene gir er ikke fast. Det er regulatoren som justerer dette. MPPT-algoritmen "scanner" spenningsområdet og finner den spenningen som gir maks effekt. Det går fint an å hente ut høyere spenning enn dette, på bekostning av at totaleffekten synker. Så om Vmpp er f.eks 64V for 2 paneler en gitt dag kan man fint hente ut 70V den dagen men får da kanskje 20% lavere effekt. For eksempel.

[haskibr]

Sitter og planlegger hva jeg skal ha på 230V siden av MultiPlus II 48/3000/35-32

I den forbindelse ser jeg på antall kurser og sikringsstørrelser.

Spørsmålet er: Hvor høy strøm vil 3000VA levere dersom en får kortslutning ute i anlegget?

Lite vits i å sette inn en C16A automat dersom MultiPlus ikke leverer nok strøm til å få utløst sikringen ved kortslutning.
Og så vil det pga power assist funksjonen være forskjell på kortslutningsstrømmen om aggregat går eller ikke, Mitt aggregat er på 2,8kVA, så det vil jo bidra med ca 12A når det går.
Er det intern funksjon i MultiPlus som er god nok beskyttelse ved kortslutning/overbelastning?

Ser det er 2 stk 16 kurser og 2 stk 10 kurser i Victron sin Easy solar 48/3000/35-32, regner med at de har regnet på alle strømmer og at det er greit, men har ikke funnet noe dokumentasjon på det.

[ThomasR]

Mulig dette kan være til litt hjelp, kom gjerne med flere innspill folkens:

Multiplus kan kortvarig levere nesten dobbelt av merkeeffekt uten at den slår seg av grunnet overbelastning. Du vil altså kunne trekke nesten 6000VA i 15-20 sekunder eller der omkring.

Så med mindre du bruker en veldig treg 16A sikring, så mener jeg Multiplus leverer mer enn nok til at den vil slå ut...

[elektrikern]

6000w er ca 26A. Det er bare litt over 60% overlast. Du må nok lete for å finne automatsikringer som slår ut på ca 60% overlast på under 20 sekunder, dette gjelder enten de er kvikke eller trege. Har ikke Febdok tilgjengelig her men er rimelig overbevist.

[haskibr]

Takk for gode svar.

Så denne https://youtu.be/4SXtGIx0x5w?t=585

Multiplus-II 48/3000/35-32 vil gi 5500VA i 30perioder, dvs 0,6s ved 50Hz før den kutter spenningen. Så vil den prøve 3 ganger med 30 sek mellomrom. Deretter vil den gå i lock modus. Da vil det jo ikke gå noen strøm og kan ikke bli noe varmgang noe sted, så da er jo sikkerheten ivaretatt selv om ikke sikringen løser ut.
Det viktigste da er å bruke jordfeilautomat for person sikkerhet. Jordfeil detekterer den ikke.
Sånn jeg har forstått det nå: Når jeg kjører aggregat vil det levere sine 12A først, og deretter vil MultiPlus II bidra med det den kan (PowerAssist). Selv da vil en ikke klare å løse ut en 10A automat med B karakteristikk momentant (elektromagnetisk) men vil etterhvert løse ut på termisk (1,3*In innen en time)