12V eller 230V

[StefanPal]

For kabeldimensjon så beror det på V, effekt og lengde på kabelen. Ju høyere V desto mindre kabel kan man ha med hensyn til tap i kabelen. Det finnes tabeller som viser dette men jeg ville nok ha brukt 10mm2 hvis panelene er seriekoblet og 16mm2 hvis de er parallell koblet. Er og en avveining mellom akseptabelt tap og kostnad.

For aggregat så rekommanderer jeg at du minst har samme effekt som på inverter, så for deg 3kW kontinuerlig. Din lader med 70A trenger vel ca 2kW, så du må over det. Det bør og være et inverter aggregat med ren sinus. Du vil nok trenge >3h med 70A laderen for å lade opp batteriene fra 10% til 80% (ved normaltemperatur).
 
Da har du følgende å vurdere:
- Kapasitet
- Auto start / fjern start / manuell start
- Bensin eller Diesel
- Pris

Her er noen ulike eksempler:
- Hyundai HY3200SEi med fjern start ca 22.000kr
- Honda Honda EU30i manuell start ca 27.000kr
- Honda EU30is TFS med fjern start ca 36.000kr

Jeg har en billigere Kipor IG3000 men kan ikke rekommandere den ut ifra min erfaring

[Ygnastølen]

"For aggregat så rekommanderer jeg at du minst har samme effekt som på inverter, så for deg 3kW kontinuerlig. Din lader med 70A trenger vel ca 2kW, så du må over det. Det bør og være et inverter aggregat med ren sinus. Du vil nok trenge >3h med 70A laderen for å lade opp batteriene fra 10% til 80% (ved normaltemperatur)."
 

Om det er en MultiPlus som brukes som inverter/lader er det ikke nødvendig med et fordyrende aggregat med inverter/ren sinus. Det er allerede i MultiPlus :-)

[StefanPal]

Ja, Multiplus:en har en inverter fra 24V til 230V.
Men brukes den virkelig når du mater den med ekstern 230V eller sender den bare innkommende strøm igjennom?
Og liker Multiplus:en å kjøre den interne laderen på modifisert sinus?

[Røilern]

For aggregat så rekommanderer jeg at du minst har samme effekt som på inverter, så for deg 3kW kontinuerlig.

Vel, hvis vi skal lytte til ekspertene hos Victron så sier de altså at du bør ha et aggregat som er større en inverteren, men teori og praksis er ikke alltid den samme. En ikke ubetydelig faktor er kvaliteten på aggregatet og hvor lenge du belaster det på maks effekt. Selv har jeg et Honda EM5000 aggregat som skal tåle 4500W kontinuerlig. Jeg har det koblet til en 5000W Multiplus. på 7 år tviler jeg på at jeg har kjørt det mer enn 2 timer på full lading, og det er ikke mer enn 3500Wish belastning.

Det bør og være et inverter aggregat med ren sinus.

På maksimal lading, dvs opp til ca 80% (absopsjonsfase) har du ingen glede av et inverteraggregat. Det er først når behovet for effekt avtar fra 80% og opp til 100% det er noe stort poeng med et inverter aggregat.

Min vurdering for noen år siden var at det bedre med et robust og større vanlig aggregat på f.eks 5Kw enn et inverteraggreaget på 3Kw.

Finnes det virkelig inverteraggregater med modifisert sinus? Det tviler jeg på at en proff inverter aksepterer i det hele tatt

[StefanPal]

Jeg har separat lader og inverter, så bruker jeg en automatisk switch som bytter mellom aggregat og inverter.
Derfor har jeg inverter aggregat da jeg kjører aggregat strømmen direkte ut til forbruk.

Det er ikke et problem å bruke et aggregat med mindre kapasitet.
På Victron MultiPlus kan man stille batteriladning og sette strømbegrensing.
(Ser at standard er 75%, hvilket kan forklare at du bare kommer opp i 3,5kW mot maksimalt 5kW, om du ikke endret det. 3.5/5=70%)

[jkirkebo]

Ja, Multiplus:en har en inverter fra 24V til 230V.
Men brukes den virkelig når du mater den med ekstern 230V eller sender den bare innkommende strøm igjennom?

Den kjører nok strømmen rett igjennom. Det er samme kraftelektronikk som brukes til lading som til inverterdelen. Så du kan ikke gjøre begge deler samtidig. Har man da et aggregat som ikke leverer en pen sinuskurve så risikerer man at div. utstyr ikke virker. Vi hadde et gammelt "Norgesaggregatet 2kW" tidligere og når det gikk virket ikke kjøkkenventilatoren. Vifta sto bare og brummet. Når jeg slo av aggregatet så inverteren slo over til å levere strømmen virket ventilatoren helt fint.

Jeg anbefaler nok helst Honda Eu30iS til den bruken som er nevnt i denne tråden.

[Røilern]

Det er ikke et problem å bruke et aggregat med mindre kapasitet.
På Victron MultiPlus kan man stille batteriladning og sette strømbegrensing.
(Ser at standard er 75%, hvilket kan forklare at du bare kommer opp i 3,5kW mot maksimalt 5kW, om du ikke endret det. 3.5/5=70%)

Det er korrekt at du kan justere hvilken effekt en Multiplus skal trekke fra en ekstern kilde. Det er imidlertid ikke dette som er tilfelle når en 5000W Victron inverter bare belaster aggregatet med 3500W

En "Victron MultiPlus 24/5000/120"  kan makimalt levere 120A lading til batteriet. Denne "hastigheten" holder ikke lenger enn til ca 80% SOC som typisk kan være opp til 28-29V avhengig av batterikjemi og temperatur.

28V x 120A = 3360W når Multiplussen jobber maksimalt

[StefanPal]

Flott, da har vi fått bekreftet at 3000/70 inverteren, som jeg skrev, vil trenge et aggregat som gir minst 2kW kontinuerlig for å lade batteripakken raskest mulig opp til 80%.

[Røilern]

Nja, det stemmer dårlig med det du kan lese om aggregater her på Byggehytte, eller på hjemmesidene til f.eks Victron.

En batterilader som teoretisk sett trenger 2Kwh belaster et strømaggregat mye hardere enn en 2000W panelovn.

Dette skriver Victron om tema.
https://www.victronenergy.com/live/multiplus_faq




Generator Sizing
It is possible to overload generators with the power demanded by the Multi's charger. The following generator sizings are indicative of those sizes are appropriate for the charging potential of the various multis. It is still possible to overload these generator sizings with large loads, and flat batteries using the PowerAssist function, so they should be treated as safe minimums to eliminate this as a potential cause of issues. A bigger generator is usually better.

Inverter Charger Size   Minimum Recommended Generator Size   
240V         AC Input   Current Limit
800VA   2 kVa   5A
1200VA   2.5 kVa   7A
1600VA   3 kVa   10A
3000VA   5 kVa   16A
5000VA   8 kVa   25A

If your generator is smaller than the recommended size for your inverter/charger, you will definitely need to adjust the settings on the inverter/charger and reduce the AC input current limit, and/or a DC charge current limit to prevent overloading the generator.

If you do want an inverter based generator (eg for noise reasons under lower loading), get one that is at least 30% larger than required than an equivalent AVR based model to help prevent nuisance overloads.

[StefanPal]

Ut i fra det så trenger man da, som jeg forstår det, et 5kW (6,5kW inverter) aggregat for å drifte en 3000/70 inverter til å lade raskest mulig ut ifra rekommendasjonene fra Victron.

Men som Røilern kjørt sitt 5kW aggregat på en 5kW inverter i mange år så torde et 3kW aggregat og klare å drive 3k/70 inverteren over tid.

Og da er vi tilbake til det jeg rekommanderte i begynnelsen...