Plassering av solcellepanel og solventillator, vinkel og skygge?

[HEL]

Interessante betraktninger dere har :)


Hvis jeg skal gå for en MPPT regulator så ønsker jeg display som viser volt på en enkel måte?


Når det er sagt så er vi på hytta maks 1x pr mnd. Og er det ekstremt dårlig vær i jula kan vi putte maten den ene gangen i året i "kjellerlemmen", i gangen eller ute (hengende i kjølebagen under overbygd inngangsparti). Det er u sommerhalvåret kjøleskapet er et must og da er det mer enn nok strøm med 700AH og 200W.

En MPPT regulator har et egetforbruk (som ikke PWM har) og vil da kunne tappe batteriet i lengre perioder med dårlig vær har jeg blitt fortalt?

[fossfor@hotmail.com]

HEL
Her ser du en del av Victron sine MTTP laderegulatorer som kan kobles til telefonen via bluetooth,du får også ett display for enkel montering: https://www.sparelys.no/butikk/victron-energy/soldrevne/laderegulatorer

Her er en side jeg fikk tips om her inne når solpaneler skulle kjøpes: https://xn--strmls-dyac.no/elektronikk/laderegulator.html

[HEL]

takk for tips


fikk svar fra Sunwind om oppsettet:

"anbefaler deg å seriekoble dette anlegget med en MPPT regulator. Uansett hva du bestemmer deg for så må du opp i en 10mm2 kabel for å unngå spenningstap."


Men da passerer jo panelene 50V?

[HEL]

Nå har jeg bestilt paneler og lader på nettet men det er jo returrett.


Hvis jeg skal hoppe opp tre hakk på skalaen så kan jeg kjøpe en Victron 50A regulator av han jeg skal kjøpe batteriene av. Eller så kan jeg kjøpe tre i en enhet fra Victron, men den har vel ikke 12V ut?


Innspill?

Det jeg da er litt skeptisk til er skygge fra takutspring med to grid paneler.

[HEL]

Jeg ser at Sunwind gridpanelene er nesten like høye som vindusinnrammingen

Og det er brukbar plass sideveis

[HEL]

hva med denne pakka her da?

https://xn--strmls-dyac.no/solkraft/solcellepanel/hyundai%20hie-s395vg%20395w%20mono%20all%20black_hie-s395vg.html

[Hyttesol]

Det ser greit ut det der. Eneste jeg bemerker med kombinasjonen av de panelene og den regulatoren, er at åpen spenning er 46.3V per panel, og regulatoren tåler maks 100V. Hvis du seriekobler, kommer du farlig nært toleransegrensen og du kan risikere å havne over 100V på kalde, lyse dager.

Hvis du parallellkobler, gir hvert panel 11A. MC4 Y-koblinger osv er vanligvis bare beregnet for 20A, og du kan komme opp i 22-23A under enkelte forutsetninger (som ved en feil som fører til kortslutning). Litt over, men nok til at elektrikeren kan reagere.

Regulatoren er også hakket liten til å utnytte full effekt fra solcellepanelene, men det trenger ikke å bety at du "må" ha en større en. Jeg så en video fra EEVBlog på youtube som tok opp en lignende problemstilling, og det viser seg at dette i praksis har liten reell betydning i det større bildet sett opp mot gjennomsnittlig vær/produksjon og bruksmønster av strøm, og faktisk er mer kostnadseffektivt totalt sett. Så hvis du får den til en god pris brukt, ville jeg tatt den.

[HEL]

Disse er litt mindre:

https://www.finn.no/bap/forsale/ad.html?finnkode=96638908

Kan det funke?

Med seriekobling og ca 13 meter avstand til regulator, er 10 kvadrat nok?

Og får man 10 kvadrat inn i Victron MPPT 100/50?

Sist men ikke minst? Det er jo ikke 12V ut på den regulatoren?

[haskibr]

10mm² er unødvendig grovt mellom panel og regulator. Jeg ville vurdert 2,5 eller 4mm²
Eksempel: Med 2 stk seriekoblede paneler på til sammen 700Wp og 10,4A får du en spenning på 67V ut av panelene.
Om det er 13m kabel mellom panel og regulator ville jeg valgt 4mm² kabel.
Ved 4mm² kabel blir spenningsfallet ca 1,2V og du får ca 1,8% tap.
Jeg synes ca 2% er lite tap. Ofte er inntil 4% akseptert.
Om du øker fra 4 til10mm² vil det gi deg ca èn prosent (dvs 7 - 8 watt) høyere max effekt.
For å beregne tap i kabel kan du bruke kalkulatorer på nett, f.eks: https://www.trainor.no/cms/Tjenester/Beregning-av-spenningsfall

Mellom regulator og batteri blir det noe helt annet. Der er spenningen lavere og strømmen høyere, så der må du antagelig ha tykkere kabel.

[ThomasR]

@Hel:

Ja, du får fint 10mm2 kabel inn i MPPT 100/50, også med niter/endehylser hvis ønskelig.

Hvis du mener 12V uttak til forbruk, så har du rett: Det har den ikke. Det må du ta direkte fra batteri (via en sikring, batterivakt eller hva du ønsker)

[HEL]

takk

et annet spm

kan man kjøre 4 x 10 kvadrat inn i en 8 kvadrat nite? eller på en annen måte?

er det noen grunn til at 4x50 w paneler leverer dårligere enn 1x200 w

hvis 4x50 w paneler krever 4 x 2x10 kvadrat må man ha 2x40 kvadrat på et 200W panel med 13 m strekk?

[StefanPal]

Nei, et 200W panel har høyere V og dermed mindre tap.
Hvis man seriekobler 50W panelene så vil man oppnå det samme.

Det er og andre fordeler med å seriekoble i stedet for å parallell koble da man raskere når spenning hvor lade regulatoren begynner å lade batteriene

[Hyttesol]

Les deg gjerne litt opp på ohms lov, så vil du fort forstå hvordan det henger sammen.

Det viktige å vite er at det som gir effekt (W) er spenningen (V) * strømmen (A). Det vil si at dess lavere spenning du har, dess høyere strøm må du ha for å få samme effekt.

Det neste som er viktig å vite er at dess mer strøm du sender gjennom en kabel, dess mer spenningstap (og dermed effekttap) får du. Og dess lavere spenning du har, dess viktigere er det å holde spenningtapet lavt. Derfor er det lurt å ha en høyere spenning, og mindre strøm, der dette er mulig.

For å ta anlegget mitt som et eksempel:

Jeg har for tiden faktisk bare 4mm2 ledninger midlertidig, på tilsammen hele 1800W med paneler. Og det uten at jeg merker noe spesielt til effekttap.
Det gjør jeg ved å seriekoble 3 og 3 paneler, og parallellkoble disse to strengene.
Jeg har ikke dataene for panelene mine her akkurat nå, men jeg mener å huske at Vmp var ca 32V, og Imp ca 9.3A per panel.

Det jeg får ut fra panelene da er totalt: 96V og 18.6A  (32V*3 panel i serie og 9.3A*2 panel i parallell). (96V * 18.6A = 1785W)

La oss si jeg har et strekk på 15m, så blir det totalt 30m ledning begge veier. Ved å søke opp motstanden på 4mm2 kobberleder på google, kommer jeg til 0.46 ohm per 100m.

For å regne hva det blir i 30m: 0.46 ohm * 30m / 100m = 0.14 ohm.
For å finne spenningstaper regner jeg: 0.14 ohm * 18.6A = 2.6V spenningstap utav de 96V jeg hadde.
For å regne effekttapet: 2.6V * 18.6A = 48.4W. Det utgjør et tap på ca 2.7% av det jeg hadde.

Men, la oss si jeg heller hadde parallellkoblet alle de 6 panelene og da tatt samme utregning, da ville jeg fått 32V og 55.8A fra panelene. Dette blir fortsatt 1785W som før. Men tapet blir noe helt annet:
0.14 ohm * 55.8A = 7.8V spenningstap, utav de 32V jeg hadde.

Igjen for å regne effekttapet: 7.8V * 55.8A = 435W. Dette utgjør et effekttap på 24%, noe som er 9 ganger høyere enn om jeg seriekobler. Og dette er så mye at kablene ikke tåler det og kunne begynt å brenne.


Du kan også gjøre de samme utregningene ved å sette inn spenning, strøm, kabellengde og kabeltverrsnitt for dine panel, så ser du hvordan forskjellen er.

http://www.cavicel.com/en/conductor-resistance
2.5mm2 = 0.74ohm per 100m
4mm2 = 0.46 ohm per 100m
6mm2 = 0.3 ohm per 100m
10mm2 = 0.18 ohm per 100m
16mm2 = 0.12 ohm per 100m

[HEL]

Takk he he :)

Så å paralellkoble 4 x 50 w paneler er idioti?

[HEL]

Prøver igjen

50 watt panel: 17,8V, 2,81A, effiktivitet @19%

https://www.kjell.com/no/produkter/elektro-og-verktoy/stromforsyning/solceller/solpanel-50-w-p45143


180 watt panel: 18V, 10A, effektivitet 20%

https://www.kjell.com/no/produkter/elektro-og-verktoy/stromforsyning/solceller/solpanel-180-w-p45145



Her har jeg forstått at det blir omtrent hipp som happ. Begge løsningene kan kjøre 13 meter 16 kvadrat. Det blir bare mere jobb med paralellkoblingen i den enden 50 watts panelene er.

Og NB! I denne settingen har jeg PWM regulator i beregningen

[fossfor@hotmail.com]

Hva hendte med ideen med 2 x 350w fra 27 Mai?
Den  syntes jeg så veldig symetrisk å fin ut,2 store istede for mange små.

[haskibr]

Prøver igjen

50 watt panel: 17,8V, 2,81A, effiktivitet @19%

https://www.kjell.com/no/produkter/elektro-og-verktoy/stromforsyning/solceller/solpanel-50-w-p45143


180 watt panel: 18V, 10A, effektivitet 20%

https://www.kjell.com/no/produkter/elektro-og-verktoy/stromforsyning/solceller/solpanel-180-w-p45145



Her har jeg forstått at det blir omtrent hipp som happ. Begge løsningene kan kjøre 13 meter 16 kvadrat. Det blir bare mere jobb med paralellkoblingen i den enden 50 watts panelene er.

Og NB! I denne settingen har jeg PWM regulator i beregningen

Min vurdering, og litt synsing på slutten om det er OK.
180W panel eller 4*50W paralellkoblede panel og 20A PWM regulator.
Minimum kabelstørrelse vil være 2,5mm².Det gir 1,82 - 2,05V spenningsfall ved 13m kabelstrekk, Noe som er godt nok da regulator ikke kan utnytte mer enn 15V inn uansett.
Effekt ut av regulator ved batterispenning på 12,8V for 10A panel er 128W. For 4*2,81A panel vil gi 143,8W
Hvis batteri er utladet til 11.8V vil effekt ut av regulator for 10A panel være 118W og for 4*2,81A panel bli 132,6W
Om du har 700Ah AGM batteri anbefales i tillegg lading fra aggregat med en lader som leverer 10% av batteriets kapasitet i Ah for å ta bulk lading før avreise, spesielt i den mørke årstiden. En 70A lader vil trekke noe over 1000W fra aggregat.

Har man AGM batteri kan en bruke ca 50%, 350At, før batteriet må lades. 10A solcellepanel vil teoretisk trenge 35 timer i fullt sollys under ideelle forhold for å erstatte dette. I virkeligheten er det noe tap her og der + at de siste % tar litt lenger tid.

Hvis du må velge mellom de to løsningene vil  4 stk 50Wp paneler kan de kobles 2 og 2 i serie til 2 strenger som igjen parallellkobles være den beste løsningen. Da vil du få 35,6V og 5,62V ut av panelene. Bruker du da en 20A MPPT regulator og 4mm² kabel mellom panel og regulator vil du få ca 190Wp ut av regulator uansett batterispenning.

Skal du ha elektrisk kjøleskap? Jeg har 12V 110l fra Sunwind. Min erfaring er at 160Wp panel med PWM ikke produserer nok strøm til å drifte det selv om panelet sto gunstig plassert med mange soltimer. Med MPPT regulator gikk det akkurat i perioder med mye sol midt på sommeren, men på dager med gråvær måtte jeg spe på med lading fra aggregat. Brukte nesten ikke strøm til annet.

Jeg ville nok valgt 2 grid paneler og MPPT. Selv om den løsningen kommer over 50V og 200VA vil den være mye bedre. Spesielt om hytta har elektrisk kjøleskap, er mye i bruk og kanskje brukes i den mørke årstiden i tillegg.

[Hyttesol]

Jeg er også litt bekymret for at det vil bli for lite med bare 180-200W. Når man sitter hjemme på terrassen og nyter solen mens man leser seg opp på solcelleprodukter er det lett å bli litt optimistisk og overvurdere hvor mye anlegget vil produsere. Realiteten er at ofte får man bare en brøkdel av panelenes maksimale effekt sammenhengende over lengre perioder. Jeg får rundt 1800W med direkte sollys på gode dager. Det er alltid gøy å følge med i appen når det er mye strøm, og sette på litt ekstra laster for å bruke strøm som ellers går til spille.

Men det er jo bare "solskinnshistorien", (for å bruke ordet i sin faktiske betydning). Så snart skyene kommer, ser man at det ikke er den maksimale effekten som er viktig å snakke om, men tvert i mot det som er i andre enden av skalaen: den minimale effekten. For det er det som begrenser anlegget. På overskyede oppholdsdager produserer anlegget mitt bare kanskje 100-150W, under 10% av rated effekt. Er det skikkelig skikkelig dårlig ruskevær med mørkegrå skyer, så er vi nede på et par titalls watt.

Det ble litt diskutert her:
http://www.byggehytte.no/index.php?topic=2845.0

[HEL]

«Når man sitter hjemme på terrassen og nyter solen mens man leser seg opp på solcelleprodukter«


Hvordan visste du det?  ;D   Har til og med tatt morgenbad i Hvitsten



Hvis jeg velger 2x350 grid, kjøper Victron 100/50 regulatoren til han jeg overtar 2x350 AGM batteriene av og bruker elektroinnstallatør til å koble. Er det da lovlig at jeg kobler 12 volt ledninger til lys?

[Hyttesol]

Etter det jeg har forstått så er regelverket rundt dette veldig kortfattet, og det er ikke mange elektrikere som forstår seg på disse reglene heller da de i hovedsak jobber med 230V installasjoner fra e-verket. Av det jeg har lest og gravd rundt på forumet, så har vi aldri fått noe helt klart svar på hva begrensningen på 48V og 200VA betyr i praksis. Både hva som er å anse som et fast anlegg, hvor i anlegget begrensningen gjelder, og hva som på en måte er "godkjent" som det kommer fra leverandøren.

Skal man tolke det så strengt som mulig, så kan man jo si at et 12V batteri alene, kan gi langt mer enn 200VA og at man dermed ikke kan koble noen verdens ting til batteriet. Som jeg har nevnt tidligere for deg så er jeg redd at du går veldig lange veier for å prøve å gjøre anlegget lovlig, og på et eller annet punkt blir det plutselig ulovlig likevel fordi det noen punkter som er oversett.

Og andre spørsmål som dukker opp og som jeg selv også har lurt på er:
- Når batteriet kan gi over 200VA alene, er det da nok å sikre ned med f.eks. en 15A sikring, som man igjen setter opp lys på?
- Kan man koble flere 15A kurser på samme batteri, hvor hver kurs er under 200VA, men samlet effekt blir over dette?
- Når man kobler til en inverter eller andre enkeltapparater som trekker over 200VA rett på batteriet, er dette å anse som et elektrisk anlegg? Eller gjelder det kun fastmonterte kabler, brytere, 12V stikk osv.
- Når man har et anlegg med 4 seriekoblede batterier med en nominell spenning på 48V, er det den nominelle spenningen, eller faktisk spenning (opp mot 58V) som gjelder?

Så er det jo igjen dette med at enkelte ting allerede er godkjent slik det kommer. Man har jo lov å koble til vanlige husholdningsapparater i en stikkontakt hjemme, og trenger ikke elektriker for å plugge vifteovnen til stikkontakten. Et aggregat og en inverter kommer jo også ferdig godkjent fra en produsent, og på samme måte som med stikkontakten hjemme, kan jo forbrukere lovlig plugge ting i schukouttaket på disse. Så på enkelte områder, vil man jo ha effekt på over 200VA, uten at man nødvendigvis ikke er innenfor reglene.

[HEL]

Det ser greit ut det der. Eneste jeg bemerker med kombinasjonen av de panelene og den regulatoren, er at åpen spenning er 46.3V per panel, og regulatoren tåler maks 100V. Hvis du seriekobler, kommer du farlig nært toleransegrensen og du kan risikere å havne over 100V på kalde, lyse dager.

Hvis du parallellkobler, gir hvert panel 11A. MC4 Y-koblinger osv er vanligvis bare beregnet for 20A, og du kan komme opp i 22-23A under enkelte forutsetninger (som ved en feil som fører til kortslutning). Litt over, men nok til at elektrikeren kan reagere.

Regulatoren er også hakket liten til å utnytte full effekt fra solcellepanelene, men det trenger ikke å bety at du "må" ha en større en. Jeg så en video fra EEVBlog på youtube som tok opp en lignende problemstilling, og det viser seg at dette i praksis har liten reell betydning i det større bildet sett opp mot gjennomsnittlig vær/produksjon og bruksmønster av strøm, og faktisk er mer kostnadseffektivt totalt sett. Så hvis du får den til en god pris brukt, ville jeg tatt den.

Hvis jeg velger denne:

https://www.sparelys.no/easysolar-12-1600-70-16-mppt-100-50

Trenger jeg noe mer? Sikringsholder til 12 volt kurser rett fra batteriet?


Hvilke +/- 350 watts sorte paneler anbefaler dere? (ett på hver side av vinduet, maks 100*170 cm)

[HEL]

Fikk akkurat et veto av kona. Hvis kompressorn bråker så er det ikke aktuelt med strøm/12V kjøleskap??

[Hyttesol]

Med den easysolar greien må du vel fortsatt ha noen solide kabler, polklemmer, rørkabelsko og annet for å koble det sammen. Vil tro kanskje 50mm2 kabling (ikke ta meg helt på ordet på det) eller oppover, og at du har kortest mulig avstand fra batteri til inverter. Det vil jo kunne gå ganske høye strømmer på godt over 100A, og gjerne korte intervaller opptil 300A som kabelen må tåle.

Mulig de selger noen ferdige kabelsett med sikringholder i. Ellers må du ha noe for å sikre 12V lastene også, ja. Om det bare er snakk om litt lys og småplukk så har de sikkert noe brukbart på biltema.

Angående panel så finner du bare de rimeligste som har de målene og det utseendet du vil ha, samt riktig spenning. Jeg ser at sparelys er ganske så utsolgt for panel nå. Men et eksempel er disse: https://www.sparelys.no/solcellepanel-300watt-all-black-mono-1
De er svarte og passer på veggen din, åpen spenning på kun 40V (80V i serie, så du har litt å gå på siden MPPTen bare tåler 100), og innenfor de målene du vil ha. Høy effektivitet slik at du får mest mulig watt i forhold til størrelsen. Kanskje noen vinkelbraketter for å feste på veggen kan være greit.

Veto pga bråk? Mulig hun misforstår hva et kompressorkjøleskap er kanskje? (kompressorkjøleskap = helt ordinært kjøleskap akkurat som hjemme). De moderne lager jo minimalt med lyd. Helt lydfri er de jo ikke og kan selvsagt være sjenerende om man har åpen sovealkove rett til kjøleskapet. Men vi snakker jo ikke om kompressor til spikerpistol her akkurat, om det var noe slikt hun så for seg. Har selv sovet mye i samme rom som kjøleskapet og det er aldri noe problem for min del, men jeg er generelt ikke så var for lyder.

[HEL]

Hva med denne da? Bittelitt opp i dimensjon.

https://www.sunwind.no/product/show/?id=2960&Solcellepanel-Sunwind-Grid-350-watt

[HEL]

Da har jeg bestilt følgende fra Sparelys:

2x320 W paneler
Victron 12/1600/70 Multiplus
Liebherr kjøleskap
Masse ledninger og greier


Også blir det som nevnt pent brukt:
2x350 Ah AGM
Victron MPPT 100/50


Har funnet en elektriker.

Så legger vi opp en sikringsblokk koblet rett på batteriene som jeg kan montere 12V lyskurser på.